cyberemy

Mercredi 13 avril 2005
Le texte fait effectivement froid dans le dos, si tout ce qu'il dit est vérifié alors moi aussi je vote non
cependant j'ai pas fait la même lecture du texte (mais bon j'ai pu me gourer aussi)
 
D'après ce que j'ai lu de la constitution il m'avait semblé :
 
  •     1) la commission propose les lois certes mais elles ne peuvent être adoptées qu'après accord à la majorité du parlement et du conseil (article I-20 et I-35 + article III-340 si ma mémoire est bonne) + possibilités d'amendements (en France c'est déja un peu le cas, puisque le gouvernement n'est pas choisi au suffrage direct ce sont des nominations et dans la plupart des cas c'est lui qui est à l'origine des lois et qui les file aux députés pour qu'ils la présentent à leur place à l'assemblée)
 
  •   2) Si vraiment c'est le bordel (ou pas d'ailleurs) le parlement peut adopter une motion qui oblige le conseil à démissionner sans que celui-ci ait rien à dire.
 
 
Ces deux points tempèrent l'abscence de contre pouvoir défendu dans l'article que tu as envoyé.
 
 
 
 
CELA DIT :   il ya des exceptions que j'ai pas listé qui sont inscrits dans le texte (très mal rédigé et inbittable, je suis d'accord), qui soulignent que l'avis du parlement est consultatif. Notamment la différence entre la loi et loi-cadre d'un côté (approbation du parlement et du conseil obligatoire), et les règlements et décisions européennes d'autre part (parlement consultatif)
j'ai pas tout compris la différence entre tout ça (différence entre décision obligatoire et loi ??? entre autres).
 
 
Le côté libéral économique souligné dans l'article est là encore sujet à interprétation
 
    1) il n'est pas total (voir article II-209 et III-210 + dispenses poivre et sel dans toute la constitution)
 
    2) les articles III-160 à III-169 qui régissent en partie les règles de concurrences sont-elles choquantes? ca dépend comment on les lit (imagine t'on aujourd'hui par exemple q'une entreprise de transport routier n'ai pas les mêmes avantages et charges à marseille qu'à lille?) Si demain la problématique des transports est vitale pour l'europe elle peut décider d'adopter des mesures pour aider ce secteur dans la mesure où ces aides sont les mêmes pour tous. En gros il sera difficile de nationaliser à l'échelle d'un pays (sauf exceptions distilées dans diff articles) mais pas à l'échelle de l'europe (peut être je dis une grosse connerie, mais faut me le dire)





Par Jérome LE LAY
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Mercredi 13 avril 2005
Certes cet avis est tout à fait éclairé, cependant, pour moi, un seul argument suffit à ne pas être favorable à l'adoption du traité : c'est la quasi impossibilité de le réviser ! Je ne reviens même pas sur l'ineptie de "traité constitutionnel" -c'est un traité ou c'est une constitution- ni même, de ce fait, sur l'assujetissement de notre constitution, ni même encore sur le "piétinement" de la notion de peuple souverain... Comment est-ce possible de s'engager sur un texte suprême en sachant d'ores et déjà qu'il est figé, pratiquement immuable !!! ce constitutraité est un marché de dupes !
Bref, s'il ne devait rester qu'une raison pour dire non, ce serait celle la.




Par Laurence MARAN
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Mercredi 13 avril 2005
Bon , je m'y mets aussi..
 
interessant ton texte d'hier, bien que j'ai l'impression que son  auteur confonde souvent Conseil et Commission , le premier étant une entité composé des représentants des gouvernements légitimes des démocraties européennes... le deuxieme pour l'instant dirigé par des commissaires et Pdt désignés par les Etats membres , par le Conseil..et qui peut etre renversé par le Parlement comme tu le souligne dans tes commentaires.....
 
Le problême  effectivement est que cette constitution n'en est pas une, c'est un traité international d'abord qui régit les relations entre 25 Etats qui ont décidé d'avancer ensemble...il propose des règles du jeu, il précise aussi et résume les politiques qui sont menées ensemble...dans la mesure où ce traité résume l'ensemble des textes précédents éparpillés, c'est quand même une avancée, non??
 
ce qui manque , c'est peut-etre une vrai constitution et une évolution de type fédéral..mais je pense que pour le coup, les opinions ne sont vraiment pas encore prêtes...
 
sur le côté liberal, comme tu le dis, tout dépendra de ce que les gouvernements feront dans un sens ou dans un autre..et pour cela , il faut voter ...j'estime que si on a le gouvernement et PDt que l'on a actuellement en France , c'est parce que les français ont voté pour (et n'ont pas voté pour leurs adversaires..il fallait se réveiller plus tôt...)...sur le social, je pense qu'il y a pleins de pistes à creuser que le texte permet..mais il faudra que les gouvernements poussent dans ce sens...
 
sur la révision , je suis tout à fait OK avec ton commentaire..le jour où il y aura blocage, les Etats se mettront autour d'une table et dégageront une solution, que cela prenne du temps ou non....Effectivement, Nice est aussi immuable, et comment peut-on de toutes les manières faire accepter par un seul Etat membre qu'une révision pourrait se faire sans son accord? cela me semble quasi impossible et totalement irréaliste..si c'était le cas, il y aurait plein de voix qui se lèveraient pour protester contre la possibilité d'évolution de l'UE malgré un éventuel désaccord de la France sur un point ou un autre....
 
pour l'assemblée constituante, je vais vérifier , mais que peut-on dire de la rédaction de la Vemme? c'est Debré et De Gaulle qui l'ont écrite non?
ensuite, la Convention (mais je vais vérifier) était composé de représentants du PE en fonction proportionnelle de leur représentation au PE, de représentants des parlements nationaux également...sont-ils totalement illégitimes??




Par Frédéric DESHAYES
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Mercredi 13 avril 2005
En quelques secondes et en écartant le regard maladroitement :
2 amis mauritaniens me disaient il y a quelques semaines leur attente de voir l'Europe se situer en con-trepoids des con-pressions américaines qu'ils subissent et qu'ils voient subir. Un ami astronome me racontait qu'au rythme actuel des dégradations sous la pression des extrêmes libéraux et écologistes, la planète verrait dans quelques dizaines d'années les hommes montrer plus que jamais (ou comme toujours) leur nature, et con-voiter ce que l'autre a (c'est déjà le cas) : d'où énormes foutages sur la gueule en prévisions et con-damnation générale. Si 3 planètes sont con-sommées aujourd'hui, réalisons au plus tôt con en a qu'une. Des con-fins de notre univers, vive alors l'espoir d'un con-trepoids aux cons finis. Responsabilité. Une expert de l'UE me racontait la richesse de ses rencontres en Amérique Latine à l'heure des réflexions pour faire de zones de libre-échange purement économiques des zones d'existence politique qui font exister une parole : intérêt et exemplarité d'une Europe en pleine recherche de 3ème voix, entre fédéralisme inadapté et souverainisme sclérosant. Cette Europe est-elle possible quand les peules se font traiter de con-stitutionnel...?
 
Remarque en passant ; il me semble que le traité de Nice à un terme en 2009 mais c'est à vérifier...




Par Yann CRESPEL
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Mercredi 13 avril 2005

Pour l'instant, de tout ce que j'ai vu et entendu, ce qui m'apparaît le

plus clairement c'est que ce traité n'est qu'un cadre un peu flou qui

permettra de faire ce que les élus auront décidé, et comme ils sont élus

parce que les gens votent pour eux ... J'ai comme l'impression que le

débat du oui ou du non n'est pas le bon, ou bien pas au bon moment, ou

pas sur les bons textes ...






Par Valérie OSMONT
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